«Pedirle plata al FMI es como pedirle plata a tu suegra»

NUEVO PARTIDO

«Fundamos un partido que se llama Avancemos Por el Progreso Social, APPS. Y bueno, es una organización política muy moderna. Ya van a empezar a verla en la calle. La verdad que es divertido porque quedó cuando nos dimos cuenta. La idea era trabajar el concepto de avance y Avancemos Por el Progreso Social nos pareció que era un nombre que estaba bueno y dijimos “pará apps” y quedó. La verdad es que Avancemos es una fuerza política que tiene, primero, nacimiento a partir de la campaña del año pasado, que fue un momento muy especial en mi vida porque yo estaba completamente afuera de la política, tuve mi paso estudiantil te diría por la política, y como experiencia, y como capital político, 100 mil personas que nos acompañaron para mí significaron como si fuera una invitación a ´dale seguí, tomaste este compromiso dale para adelante´´ ”.

RELACIÓN CON MASSA Y STOLBIZER // SU PROYECTO POLÍTICO

«No rompí con Massa pero no creo en los ismos. Para mí no existen, no existen más. Tengo diálogo, tengo mucho diálogo con Sergio. Lo tengo con Margarita también. Con Sergio estuve chateando hace unos días y con Margarita Stolbizer estuve junto a Ciro Gomes, que vino, el precandidato presidencial brasileño. La verdad que tengo dialogo con ambos. A Sergio le conté: ´Mirá tengo un proyecto de poder en la Ciudad de Buenos Aires y creo que en una democracia de personas mi idea no es buscar mi posicionamiento personal sino hubiera ido a laburar con Vero o con Intratables, y varios programas me ofrecieron para trabajar, y decidí que no. Voy a seguir dando conferencias, que doy muchas menos´.Y ahí la cuestión fue decirle a Sergio: ´a mí me gustaría tratar de estar en algún espacio institucional para poder conocer desde adentro la problemática de la Ciudad y te cuento que quiero hacer esto´. El Frente Renovador no tiene partido como Frente Renovador en la ciudad. Poca gente lo sabe eso. Y Sergio, al revés de lo que te puedo decir por ahí cualquier otro dirigente, me dijo dale para adelante»

SUS INICIOS EN LA POLÍTICA

«Arranqué en el Partido Socialista. En el socialismo me sumé a una agrupación del MNR en la facultad, acá en la Capital, con Roy Cortina. Estuve bastante tiempo, participé después, fui haciendo mi rumbo, mi camino. Tengo lindos recuerdos».

SU ROL EN EL CONSEJO ECONÓMICO SOCIAL DE LA CIUDAD

«Primero haber empezado militando en el socialismo para mí está muy bueno y me lo guardo con mucho cariño. Se puede decir que formó parte de mi vida política como también se puede decir que fui al Natan Gesang cuando estaba en el jardín de infantes. Digamos… no tuve un rol activo, sí tuve  en la ciudad, fui asesor, pero después lo único que hice fue sumarme a una propuesta, a un frente electoral el año pasado. y sigo ahí, digamos. El Gobierno tiene en el Consejo Económico Social normalmente, por tradición,  a un opositor. El primer presidente del Consejo Económico Social fue Sergio Abrevaya, que hoy forma parte del espacio de Margarita, Sergio es para mí alguien con quien camino junto la ciudad. Después estuvo alguien de Martín Lousteau cuando todavía era opositor, y después vine yo. El Consejo Económico y Social es una incubadora de ideas de la sociedad civil. Hay 26 consejeros que representan desde la CGT y el sindicato de peones de taxi, hasta UBA sociales, UBA económicas, los consumidores, los cultos, está la Pastora Social, 26 sectores y lo que se hace es tratar de sintetizar aportes que ellos tienen, que se convierten o en proyectos de ley. Yo tengo iniciativa parlamentaria o propuesta de política pública para el Poder Ejecutivo. La HRCC que la Asociación de Empresarios de la rama de turismo y gastronomía dicen: ´nosotros queremos tener una opinión respecto del nuevo Código de Habilitaciones que se está trabajando´,  entonces nosotros hacemos una reunión con Pedace que es el titular de la AGC, la Agencia Gubernamental de Control, y nos juntamos y decimos: ´mirá, nosotros hicimos este estudio,  relevamos esto, creemos que este código debería incorporar esto y esto, tenelo en cuenta´. Convertimos las inquietudes o en proyectos o recomendaciones de política pública. La basura, la termo-valorización de residuos es algo que el consejo. Cuando Abrevaya era presidente, en 2014,  fue a investigar a pedido del Ejecutivo. Había un problema cuando estaba separada… todavía eran distintas gestiones con la Provincia. La Provincia le dijo: ´mirá, no enterrás más en el CEAMSE a partir de tal año y la Ciudad le dijo al Consejo, que es consultor preferencial justamente de la Ciudad,  y dijo: ´vayan y averigüen cómo hacen en el mundo´. Y los tipos volvieron y le dijeron: ´mirá, vos basura cero, catorce puntos no está cumpliendo, no vas a llegar con la ley para el año que te corresponde,  y además te cuento que en el mundo están termo- valorizando. O sea, hoy el residuo es un insumo que genera energía. Eso no es quema, es termo-valorización´. A ver qué dicen los verdes alemanes. Están de acuerdo salvo que sea plástico de origen chino por otro tema. Se trató este año ese tema y el Consejo había dicho eso, con sus preferencia acá está este punto de vista. Para poner uno de los temas nuestro primer proyecto de ley fue la creación de un protocolo contra la violencia de género en la administración pública que se va a empezar a debatir en estas semanas. Esto es un poco el laburo y, además, el viernes pasado estuve en el Argerich. Recorro hospitales, clubes de barrio, empresas, tengo historias divinas de un montón de pymes que me dan insumos para justamente proponer proyectos de ley o para decirle a Rodríguez Larreta: ‘esto podrían hacerlo mejor´ «.

MERCADO EMERGENTE

«Primero lo que supone es un cambio de estatus. Nosotros éramos un país de frontera y ahora somos país emergente. Entonces yo te cuento que la semana pasada empecé a ir a natación ¿Por qué te cuento? Porque me hice socio de una cadena de clubes, yo estoy en Almagro en un club que tiene varias sucursales. Ahora yo pago de la membresía para ir sólo a esa sucursal, que tiene pileta, si yo quisiera ir a otra sucursal, me dirían :“No Tombo, vos pagas la básica” ¿Qué es ser país emergente? Es tener la oportunidad de entrenar en otra sucursal ¿Por qué? Porque la verdad es que si yo tuviera la tarjetita para entrenar los domingos y los sábados por la tarde, que mi sede está cerrada, eso no significa que voy a cambiar la tendencia voy a ser un tipo mucho más sano, tengo la oportunidad de hacerlo. Probablemente empiece a entrenar los domingos porque ahora tengo la tarjeta y entonces tengo esta oportunidad y eso se llama rebote. Entonces esta semana entreno el domingo y la semana que viene entreno el domingo, y después también. Pero si yo no lo sigo haciendo, no cambia la tendencia, fue sólo un rebote. Argentina tiene la oportunidad,  por ser mercado emergente, de que vengan a entrenar muchos fondos de inversión y que digan. ´yo invierto en la Argentina porque ahora puedo invertir´. Porque  yo te lo comparaba con la membresía del gimnasio, es una oportunidad, ahora pueden invertir ¿Vienen directamente a invertir? No ¿Pueden invertir y después irse? Sí.  Entonces, si vos no haces, si no sos una sede que le gusta a la gente para que entrene, si no tenés yoga los domingos, probablemente… bueno a la sucursal pueden ir pero… el gran tema de ser mercado emergente es que permite tener la oportunidad de hacer cosas que antes no se podían hacer, pero de ninguna manera garantiza el éxito de absolutamente nada. Por eso vimos que el jueves la bolsa rebotó, subió, y el viernes la bolsa cayó, justamente un poco por eso, porque lo que todavía no está claro es si lo que vamos a ver es un rebote o un cambio de tendencia».

ACUERDO CON EL FMI

«Vamos a hablar de tu suegra ¿Cómo se llama? Hagamos de cuenta que te querés cambiar el auto. Cuando vos te querés cambiar el auto tenés dos alternativas: una, vas al banco y pedís plata, cara. La cuota llega a comienzo de todos los meses y vos pagas la cuota. El banco no te pregunta nada. Si vos le pedí plata a tu suegra te va a cobrar mucho menos que lo que te cobra el banco. Pero cuando llegue el momento de irte de vacaciones te va a decir “mira yo creo que tendrías que ir a Villa Gesell” cuando los chicos salen del secundario dice: ´No, no..,¿ para qué querés estudiar Comunicación? Vos podes ser médico. por favor”. Es decir, te cuesta más barato pero te dice cómo tenés que vivir tu vida. Bueno, esto es como pedirle plata a una suegra o a un suegro, eso es el FMI. Pedirle plata al FMI es como pedirle plata a tu suegra. Sí, literalmente porque te sale más barato, pero te condiciona la vida de acá en adelante. Y los países yo creo que tienen que tener la libertad de definir su propia política macroeconómica. Hoy la Argentina,  para poner una palabra cheta, el driver que ordena la discusión de la política en Argentina es cómo hacemos para cumplir el acuerdo con el Fondo, con la suegra. No estamos debatiendo cómo crecemos o como hacemos para que…estamos discutiendo cómo cumplimos el acuerdo. Entonces , si lo que ordena la discusión, y lo que construye sentido, es cómo cumplir el acuerdo con otros, entonces claramente tenés un problema. Desde ese lugar hay para mí un stop que habría que tener antes de acudir al Fondo, porque la verdad es que no tienen intereses estrictamente atados al costo justamente de la tasa. Pensá si te prestan plata barata, gente que no le regala nada a nadie. Y quieren que los países mejoren ¿Vos creés realmente que lo hacen porque son buena gente? Primero las condiciones como criterio. Por eso el Fondo funcionó y funciona como un mecanismo general de condicionamiento. Por esto es la suegra, digamos, entonces ir al Fondo es someterte a un condicionamiento de acá en adelante. Por eso es importante entender que no tiene que ver estrictamente con el costo. Justamente los economistas que encontramos una compensación, un trade off. ¿Por qué te la cobran barata? Porque le cobran la misma tasa al que es paquete platino, viste que son varios FLL, PLL, Stand By, como éste, y otra que es el tipo efectivo rápido, distinta ventanilla. Todo vale 4. El tema es que el que te venden con el nivel de condicionamiento, te ponen: ´portate mejor, mucho mejor, muchísimo mejor´ Entonces es un elemento de condicionamiento absolutamente occidental por supuesto. Dos: ¿Qué condicionamiento? Y en general lo que plantean es (pone tono de cheto): ´Bueno, ahora atendamos que los pobres también, porque viste esa gente que viaja con SUBE, viste. Porque tenés que mantener a la gente pobre´  ¿Viste el video del FMI? Es (pone acento nortemaericano) ´ahora los argentinos podrán vivir porque les prestamos a los pobres, el plan está íntegramente diseñado por argentinos, para los argentinos, para su crecimiento´.  La pregunta es, vos, ahora vas a discutir el Presupuesto para cumplir el acuerdo con el Fondo. El Fondo garantiza financiamiento, está bien. Y el acuerdo con el Fondo probablemente no se implemente en su totalidad, o sea capaz que no usás guita, capaz que si Argentina se equilibra vuelva al mercado a pedir y no use y deje pendiente los desembolsos del Fondo. Eso está previsto. Ahora, ¿en ese sistema qué te dicen? Te dicen:´gastá menos´. Ok, está bien, si todos estamos de acuerdo y aparece esta explicación que es muy de la derecha que es; ´bueno, no se puede gastar más de lo que se tiene, no podemos agrandar el déficit´. Sí, yo estoy de acuerdo con eso. Lo que pasa es que ese es el punto de llegada. Para mí no es el punto de partida. Lo primero que tenés que discutir, para mí, que no te deja discutir el Fondo, porque estas discutiendo como cómplices, de acuerdo con el Fondo, es cuál es el modelo de país que queremos. ¿Cómo hacemos para que tenga más anunciantes? A mí no me gusta este modelo de país, para nada. Justamente porque no se pregunta cómo hacemos para que tenga más anunciantes, para que venga un señor que tiene una fábrica de alfajores, y diga ´che, yo quiero invertir en el programa porque lo escucha a la gente que creo que puede… y me interesa también en la web, y me interesa porque quiero promocionar … y viene una marca de chicos que producen ropa en Mataderos´ Es decir, enfoco en que la plata de Argentina se quede en la Argentina. En mayo se fueron fugado más de 6 mil palos verdes de Argentina ahora».

LAS INVERESIONES

«Mira, yo lo que creo es que hasta acá las inversiones que llegaron fueron básicamente a lo financiero. Muy bien en energías alternativas, eso es un activo del Gobierno. Y luego fueron a Vaca Muerta y a obra pública con PPP, los programass públicos-privados. Todas las inversiones que están, están atadas a una renta segura, nadie vino para una cadena de heladería en Argentina».

CONSULTADO SI NADIE ARRIESGA EN ARGENTINA

«Si nos convencés a tu ministro de Economía, que con la devaluación ganó una torta de plata porque la tiene toda en dólares afuera y no convencés a tu ministro de Energía que la traigan,  el ex ministro Aranguren, lo único que falta es que Iguacel tenga la plata afuera (NdR se le aclara que figura en los Panamá Papers)¿En serio? Me indigna bastante ese tema. Pero, digo, no convencés a tus ministros y vos en la Argentina tenés una tasa que si vos y yo terminamos hoy el programa y me decís ´Tombo tenemos unos mangos ¿qué te parece si las ponemos en una pizzería?´ ¡¡¡47 la tasa de Lebacs!!!¡¡¡¿qué pizzería?!!! Entonces, si no lo convencés a los argentinos de que inviertan en la Argentina…¿quién va a poner? ¿Un italiano que ponga una cadena? Imposible.  El 47 por ciento de las Lebacs claramente no es un incentivo a producir. Vos, por supuesto que cuando miras el problema en términos agregados es, si querés, como tomar diclofenac para el dolor muscular, No sé, fijate, es un paliativo. Pero si tomas diclofenac toda la vida te perfora el estómago. Ok ahora de vuelta, sí vos  discutís tasa, discutís déficit, discutís dólar y no discutís para qué querés todo eso, estás discutiendo delantero mediocampista y arquero sin discutir a qué juega tu equipo. Entonces lo que la Argentina no discute hace 40 años es cuál es el modelo del país. Cuál es nuestro propósito, porque últimamente nuestro propósito lo único que nos une como país ha sido hasta acá el Mundial, que por cierto últimamente no nos dio buenas noticias»

SOBRE EL PARO DE LA CGT Y LA PAUTA SALARIAL

«Mirá, lo que tengo para decir es, primero, en Argentina lo que sí queda claro es que después de casi tres años y treinta meses de gobierno, llegar a fin de mes hoy es más difícil que hace un año, y hace dos años. Es lo que te define la gestión de gobierno. Si no te alcanza la plata, pasan los años y te alcanza menos, ahí tenés un problema serio. Yo estoy peor.  ¿Si yo estoy peor? Sí, bueno, porque yo venía de dar conferencia que ganaba fortuna y me fui ganar un sueldo que es mucho menos. La clase media está peor, obvio. Claramente hay un problema con los sectores medios que tienen que destinar muchas más proporción de su ingreso a pagar cosas que antes no pagaban, que tenían que ver con los servicios públicos. Pero te dicen; ´bueno, está bien, pero eso se financia con déficit, y entonces el déficit era financiado con el tesoro, y eso generaba inflación´. Sí. ´Entonces ahora tenemos menos subsidios y pagamos lo que vale´. Si. ´entonces vamos a tener menos inflación´. Bien. Ahora ¿me podés decir el promedio de inflación de Macri? 32 por ciento. ´Vamos a bajar la pobreza´. No bajó, ´Bueno, pero entonces la deuda´. Subió, El crecimiento económico´. Acumulado te da negativo. ´Heredamos una pesada herencia´. Estoy  de acuerdo. Ahora, si yo me compro un departamento de pozo y lo que veo es un pantano, cuando me dicen ´mire, es complicado porque hay un pantano´… bueno mire, le digo, le voy a tener paciencia. “Bueno, pague la cuota”, me dicen, Y ponés la cuota, que es esfuerzo, y pasan tres años y solamente te alisaron el terreno y te pusieron dos pilotes en vez de hacer 4, 5, 10 pisos… En algún momento, si vos te dedicas a construir edificios, tenés que mostrar a tu cliente el resultado, porque si no la gente se va y el Gobierno prometió un montón y hasta acá lo único que nos dio son explicaciones».

LEGALIZACIÓN DEL ABORTO

«Estoy a favor de la legalización del aborto, sin duda, comparto».

ELISA CARRIÓ

«Me parece que es una figura de la política argentina que es muy hábil, que entiende y lee muy bien la lógica política. No tengo su trayectoria pero como persona vinculada de algún modo la comunicación me parece una gran tiradora de títulos. Está bueno porque alimenta mucho Graph, entonces vos estás mirando la tele y aunque lo tengas en mudo aparece abajo: ´Los dinosaurios vuelven a tener vida en la isla del Tigre´. Es una de las artífices de la coalición de gobierno, con todo lo bueno y todo lo malo que eso tiene, pero me parece que es una persona relevante. No comparto hoy ya te diría casi nada, excepto, si querés, una vocación que yo creo que tiene honestamente por la institucionalidad como criterio de mejora democrática en los países.

PUNTAJE PARA MACRI

«Le pongo un 4, Aprobó justito. Yo no veo que haya hecho todo mal, porque estabilizaron el barco, a pesar de que hay turbulencia en el avión te diría sí, pero no comparto el modelo, no estoy de acuerdo con el modelo de carácter conservador»,

LUIS CAPUTO

«Los técnicos son eso, son técnicos… digamos… alguien que puede estar de un lado o del otro lado del mostrador tendrán seguramente su lectura, y tendrán su manejo, pero para mí lo que manda es aquello que emana del voto popular. Por eso es que todos trabajan para el Presidente, que es el que tiene la legitimidad de origen, y es justamente la política la que le tiene que decir a la economía lo que tiene que hacer. Y si se lo dice mal no es culpa de que no saben de economía sino que evidentemente nadie está sintetizando de modo correcto un proyecto que permita que Argentina crezca de manera sostenida»

QUIÉN ES SU REFERENTE NACIONAL HOY

«Sí claro sigo aliado a Sergio Massa. Y Margarita obviamente en menor medida, del mismo modo que Margarita lo tiene a Sergio como una referencia Nacional o al menos eso parece»

SOBRE UNA EVENTUAL RUPTURA DE LA SOCIEDAD MASSA-STOLBIZER

«Creo que hay que esperar. No se puede proyectar lo que va a pasar en política como la extrapolación del presente, El futuro se crea a partir de puntos de partida que están hoy en el futuro. De modo que decir que la gente de hoy es candidata mañana es no mirar un poco lo que le pasó a la Argentina. Levantó candidatos en meses, o el mundo… Mirá a Macrón»

CRISTINA KIRCHNER

«A ver, yo creo que Cristina va a ser candidatA. No tengo muchas dudas al respecto, porque si algo fue aprendiendo de la lógica es ¿por qué no sería candidata? ¿Cuál sería el motivo para que no sea? Puede perder pero si no es candidata ya perdió. Bueno ella puede meter… puede negociar… poner más diputados… y si es candidata saca 25 puntos… Si no es candidata se retira de la política. Si no es candidata y gana Macri, sigue Macri y ella ya va a tener unos cuantos años más en cuatro años. Si no es candidata y gana un peronismo ampliado. inclusive con el progresismo, el progresismo santafecino… Qué suponemos nosotros , que si ella se corre a un costado y gobierna Sergio, ponele, ¿vos te pensás que Sergio le va a dar entidad. Nada, ya está, retirate. Entonces ¿cuál es el incentivo para no presentarse cuando tiene intendentes que la van a ir a buscar?

SOBRE SI MASSA PUEDE CERRAR CON CRISTINA

«No, a ver, mirá, sí, pero, primero, Sergio tiene 46 años. Y, segundo, es el que puede ir a querer disputar unas PASO con Cristina. Bueno, eso habría que verlo, depende cómo se estructure justamente los sectores detrás de cada uno y depende también de la sociedad, porque hay que ver qué es lo que la sociedad quiere. A mí lo que me gustaría. te diría, es que por ahí como una cosa triple, digamos. donde vos tenés por un lado Cambiemos. por otro lado el kirchnerismo, y,  por otro lado, una PASO grande con Sergio, con Urtubey para identificar sectores, de no personas, y un Lifschitz, por ejemplo. Una PASO que vaya del centro derecha a la centro izquierda, con una idea que unifique, que tenga que ver con un proyecto nacional que busque el desarrollo de un capitalismo nacional y una construcción de propósito que va en un sentido determinado, que es privilegiar el salario por sobre la renta empresaria».

SU FUTURO POLÍTICO

«La lógica en la política es el poder, por eso armé un partido político, sino hubiera seguido en la tele y vería qué hago en 2019. Y eso significa que nosotros estamos caminando la Ciudad, fundamentalmente tratando de ver, aunque te parezca chiste, si es más barato en La Boca, Colegiales o Almagro una canasta de vegetales, cómo se llega más fácil a fin de mes. O sea, hablando de temas que tienen que ver con los problemas concretos. Yo lo que sí creo es que los proyectos que tienen vocación de poder no son estrictamente individuales. Yo creo que sí puede haber una democracia de personas, pero tiene que tener adentro una lógica que incorpore más gente y por eso el año que viene no se trata de si soy candidato a una cosa o a la otra sino cómo le resulta a Avancemos, y por supuesto a mi persona como líder de Avancemos, funcional a un proyecto de carácter opositor, que tenga vocación de poder, no de mojar tres cargos. Ahí podés estar en cualquier lugar. Hoy mi camino tiene que ver con la ciudad a Buenos Aires».

¿HAY QUE COMPRAR DÓLARES?

«Ahí hacé Lebacs por 60 días, a esta tasa, salí en 60 días de las Lebac, y ahí probablemente o hacé dólar, o hace plazo fijo UVA más tasa por otros 90 días. Y ahí si, antes de noviembre,  comprate un billetín. O bonos dolarizados»

¿LA SELECCIÓN DE FÚTBOL CLASIFICA?

«Mira yo creo que soy un optimista nato y creo que sí. Pero me parece que lo que le pasa al fútbol es justamente la suma de no tener un plan, no tener un objetivo, creer en un milagro individual y suponer que finalmente el azar va a estar de nuestro lado. Eso es sinónimo de la AFA y en gran medida también de lo que nos pasa como país»