«El clásico River-Boca habría que jugarlo con público local y visitante, si fuese por la Libertadores»

LA CAMPAÑA: ECONOMÍA VS SEGURIDAD

Sí por supuesto nosotros siempre cuando hay más dificultades económicas, el nivel de preocupación sobre la seguridad, cuando ves las mediciones, baja. Y, al revés, cuando las cuestiones económicas están más estables el nivel de preocupación por la seguridad o la inseguridad, que son las dos caras de una misma moneda, aparece más arriba. Pero siempre, históricamente, los problemas económicos o las dificultades económicas y la inseguridad son las dos cuestiones que más preocupan a los ciudadanos argentinos.

La verdad es que en la última semana uno podría decir que nosotros siempre pusimos el tema de la seguridad porque creemos que es un tema importante, sin desmerecer la cuestión económica, que obviamente es central en nuestro país. Pero yo he visto a muchos dirigentes de la oposición hoy en la campaña electoral hablando de inseguridad o de cuestiones vinculadas a la seguridad. Hay algunos ejemplos, lo vimos al candidato a gobernador por la provincia de Buenos Aires, Kiciloff, planteando que el narcotráfico, el narcomenudeo si se quiere, en los barrios más humildes, era por la falta de trabajo, digamos, convirtiendo la falta de trabajo como la causa de la posibilidad de que gente que no consigue trabajo se dedique al narcomenudeo. Después lo vimos a Grabois también empujando en ese sentido, ya había dicho hace un tiempo atrás que si a él le hubiese tocado en 2001 a ser cartonero hubiese salido del caño. Y y el viernes hubo un entredicho entre el propio candidato presidencial de la oposición Fernández y la ministra Bullrich respecto a la cuestión de la seguridad, así que me parece que la última semana hemos tenido mucho de los dos lados.

SOBRE SI EL CONTROL POBLACIONAL ES UN HECHO PROSILITISTA

La verdad que cuando vos mirás el tema de poder controlar los documentos, la Argentina es un país que todos los ciudadanos tenemos documentos, a diferencia de otros países. A nosotros nos ha dado un resultado muy importante. Por ejemplo, nosotros venimos utilizando esto en los estadios, en un programa Tribuna Segura, cualquiera que va a la cancha sabe. Con el control poblacional se puede parar a cualquiera, primero porque está avalado por la justicia, ya se discutió en la justicia, la justicia avaló lo que las fuerzas de seguridad puedan pedir el documento. Uno puede no tener el documento encima y eso no es un delito y uno le da el número y la tecnología que tienen los policías, si vas a los estadios pasa, la gente no lleva documento, da un número, si el número coincide con la persona sale el rostro, y si no tiene pedido captura no hay ningún inconveniente, es un trámite que dura entre dos y cinco segundos. Ahora, si uno da un número falso, la tecnología reconoce que esa no es la persona y la incongruencia. Vos, por ejemplo, cuando vas al supermercado y pagás con tarjeta ¿te piden documento? Te piden documento. Yo lo escuché al diputado Rossi, por ejemplo, diciendo…bueno «¿por qué piden en los trenes y no en los aviones?». La verdad es que desde que yo tengo uso de razón te piden en los aviones, y no escuché a nadie, no escuché a nadie, digamos ningún pasajero, que se sintiera estigmatizado porque para subirse a un avión le pedían el DNI. A mí me pasa que yo voy en el auto y al auto de adelante pasa y a mí me paran, me piden el documento, el registro, la patente, la cédula verde, es un control aleatorio porque el de adelante pasó y yo no, y la verdad es que no es porque es mi auto o el número de patente mío termina con X número y entonces me agarran a mí y al otro no. La verdad es que eso no funciona así. Tienen la capacidad de pedírselo a todos.

SOBRE LA DEFENSA DE VICTORIA DONDA A UN JOVEN QUE LE PEDÍAN DOCUMENTO EN EL MARCO DEL CONTROL POBLACIONAL

A Victoria yo la conozco mucho, porque he trabajado con ella, yo he sido diputado con ella. Victoria actuó mal ese día, porque el rol que te da es ser diputado, si ella no está de acuerdo con que se pidan documentos, se tiene que ir al Congreso, sacar una ley, que impida que las fuerzas de seguridad lo puedan llevar adelante. Ese es su rol, no es entorpecer un control o un trabajo policial, que además, como bien dijimos acá, había tenido 11 episodios delictivos en el día. Pero aunque no lo hubiera no es ese el rol. Además decir «soy diputada» ¿Y? Ser diputada no te da derecho a conducir a las fuerzas de seguridad. “Soy abogada quiero ser abogada”…Ser diputada te impide ser ejercer la profesión y además no paga la matrícula con lo cual tampoco podía hacerlo. Actuó mal ese día. Ahora podemos discutir la otra cuestión, sí. Puede ir al Congreso, sacar una ley y presentar un proyecto. Podemos discutirlo. Mi traducción es que ella tiene una predisposición a hacer ese tipo de cosas. A meterse, por su propia historia personal que respeto muchísimo. Una estigmatización de que la gente de las fuerzas de seguridad es malo, por ser alguien… que ahora en el audio que escuché recién dice que quiere que le paguen mejor, cosa que yo coincido, que todos queremos a los policías, a los docentes, a los empleados públicos, los jubilados… todos queremos eso, ahora no por ser policía uno es malo intrínsecamente y hay fruto de la historia de la Argentina también una corriente de pensamiento que cree que quien porta un uniforme es una persona mala, que actúa mal, que quiere el daño sobre el tercero cuando en realidad son gente que no cobran todo lo que quisiéramos y a veces muchas veces dan la vida por nosotros. Y la verdad que nosotros hemos recapturado 10 mil prófugos, que nadie buscaba en la Argentina, por distintas causas mayores menores. Pidiendo documentos, obviamente., Hoy te subís a un colectivo de larga distancia, te piden DNI, te subís a los aviones a un barco, con las canchas… Siempre decimos que Campanella por ahí ficcionó su película “El secreto de sus ojos” porque lo agarran en una cancha de fútbol, pero la verdad es que todos los fines de semana con ese procedimiento se capturan cinco, seis, siete, prófugos porque la pasión puede más que la razón, y entonces ocurre gracias a ese procedimiento digamos. Obviamente cuando vos entrás a la cancha todo el mundo va por un determinado lugar, va a un solo lugar, y vos puedes hacer un control absoluto de la gente. Cuando vos tenés que controlar toda la población es inviable, no hay manera material, y entonces al auto de adelante lo dejan pasar y a mí me toca, pero no me tengo que enojar, el que se enoja porque tiene algo que esconder, el que no tiene nada que esconder muestra los papeles y sigue. Si, Agustín usó eso (de equiparar el procedimiento a la dictadura) y Victoria dijo que era un procedimiento casi nazi. Primero, yo perdí parientes muy cercanos, abuelos, tíos, en el nazismo así que la verdad comparar que te pidan el DNI, que no tengas nada y te vaya con el nazismo me parece vulgarizar absolutamente un crimen asesino que la humanidad tendría que recordar de otra manera. Y lo mismo con la dictadura, que tuvimos tantos desaparecidos, quiebre en las instituciones, tenemos que pensar que cualquier acto en un sistema democrático, puede gustarnos o no, no se puede asimilar a las atrocidades que se han cometido en otras épocas porque si no mas allá de nuestra posición actual lo que hacemos es desvirtuar lo que realmente pasó con lo cual hay que tener una memoria colectiva para que no nos vuelva a ocurrir.

SOBRE EL ROL DEL MINISTERIO DE SEGURIDAD Y SU LÍNEA DE MANO DURA

La verdad es que hay que comprender que nosotros somos un ministerio de segundo piso, que la Constitución Nacional preservó para las provincias, faltaba la ciudad de Buenos Aires y nosotros dividimos la Policía Federal Argentina y se creó la Policía la Ciudad, antes era la Policía Metropolitana, y las 24 jurisdicciones, las 23 provincias y la Ciudad Autónoma de Buenos Aires tienen el control de la seguridad ciudadana. Nosotros no hacemos ese trabajo salvo que tengamos un convenio con la provincia por la Ley de Seguridad Interior, porque esté desbordada la situación como ocurre en Rosario, por ejemplo, donde el narcotráfico justamente llevó a índices de tasa de homicidios muy elevados o esta semana que tuvimos que ir a Cutral Có, donde hubo un episodio tristísimo de la pérdida de de un chico de ocho años y la provincia nos pidió que fuera la Gendarmería. Nosotros no estamos detrás de esa situación en la vía pública, no tenemos comisarías, no tenemos ese tipo de situaciones, por lo tanto la verdad es que nosotros no estamos detrás del vendedor ambulante, no es el rol de Ministro de Seguridad de la Nación. El rol en el Ministerio de Seguridad son los delitos complejos, el narcotráfico, la venta ilegal de armas, el tráfico de personas y el contrabando, son otro tipo de delitos que no tienen que ver por ahí… a veces la gente pasa algo pero en Tucumán y hay un hecho policial desgraciado o un policía que actúa mal y por ahí nadie sabe quién es el ministro de X provincia para hablar de una en particular y se adjudica ese error o la mala actuación de un policía al Ministerio de Seguridad de la Nación. Pero la verdad es que no tenemos nada que ver, ni está bajo nuestra jurisdicción. A ver, ¿qué se hacía antes de que nosotros estuviéramos? Se invertía la carga de la prueba. Cualquier integrante de las fuerzas de seguridad gendarmería, Prefectura Naval Argentina, Policía Federal Argentina, Policía de Seguridad Aeroportuaria, que son las cuatro fuerzas que dependen de nuestro ministerio, ante un hecho era culpable, se lo exoneraba de la fuerza.  El Estado, la Administración del Estado, el gobierno de turno (lo consideraba culpable), y se lo echaba de las fuerzas de seguridad. Y hemos tenido casos donde han ido presos, y la justicia después los resolvió que eran inocentes. Lo que nosotros hicimos fue darlo vuelta eso, como ocurre con cualquier otro actor del Estado. Los actos del Estado se presumen legales, pueden no serlo por supuesto, ahora se presumen legales, tiene que haber esa presunción de legalidad. El hecho que hablamos recién, uno tiene que presumir que ese policía está actuando bien, no actuando mal, después so actúa mal, bueno, nosotros hemos echado, exonerados muchísimos integrantes de la fuerza, hicimos un operativo en Ezeiza hace pocos días de muchos kilos de cocaína que iban a España con el objetivo de ir a España, los incautamos en Ezeiza y había tres integrantes de la fuerza de la Policía de Seguridad aeroportuaria y están detenidos. Eel policía jefe de la departamental de Santa Fe que dijo que lo habían baleado, que iba con un ayudante en su auto y resultó mentir, no sabemos cuál es el grado de responsabilidad, porque estaba en la investigación como corresponde. Lo que hicimos fue echarlo de la fuerza por solo el hecho de mentir, ni siquiera sabemos si cometió un delito, por mentir está fuera de la fuerza. Ahora la verdad es que tenemos que presumir que actúan bien… nosotros le damos un arma, nosotros como sociedad, no como gobierno, le damos un arma, le damos una educación particular para llevar adelante ese rol, le pagamos un sueldo y después decimos que cuando actúa siempre actúa mal, entonces la verdad es que nosotros quisimos invertir eso y lo podemos medir, la verdad es que lo tenemos medido en estadísticas que tienen el reconocimiento no nuestro, de Naciones Unidas, Naciones Unidas, que es un organismo que nadie puede pasar que sea subjetivo, nos ha dado la máxima calificación en la estadísticas, que es la letra A, no hay otro país en América Latina que tenga esa calificación. Y entonces cuando vos vas a ver, por ejemplo, que es algo que generalmente la gente o el discurso está arriba de la mesa “bueno matan gente por la espalda o hay muchos homicidios producidos por la fuerza de seguridad.” Bueno, te vuelvo a decir: nosotros tenemos que hacer cargo de las cuatro fuerzas que administramos. Nosotros no bancamos cuando alguien no sabemos cómo actuó, cuando sabemos que actuó mal lo llevamos a la justicia inmediatamente.

SOBRE EL RESPALDO A CHOCOBAR

Está en un juicio. No hay ningún encubrimiento ¿Cuál es el encubrimiento? ¿Cuál es el encubrimiento? Va a la justicia, tiene su abogado.

Vos premiaste a un tipo que esta…

¿Por qué premiaste?

Porque lo llevaste a la Casa Rosada.

Porque nosotros creemos que esa persona salvó una vida, salvó la vida a alguien que no estaba delinquiendo.

Pero la justicia no cree eso todavía.

Está investigando.

Si lo está investigando es porque hay sospechas de que no coincide con lo que vos me estás diciendo

¿Qué dice la Constitución Nacional? Que todos somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario. O creemos en eso… porque del otro lado lo que nos dicen es: “bueno, pero toda esta gente que están acusados por hechos de corrupción, están mal acusados”. Yo creo que son inocentes hasta que se demuestre lo contrario. Lamento que la justicia tarde lo que tarda, porque no es justicia.

Todos son inocentes hasta que la justicia demuestre lo contrario, estamos de acuerdo. Ahora ¿cuando alguien sospechado —no es culpable, está sospechado e investigado— desde la cartera no deberían ser más cautos y no llevarlo, por ejemplo, a la Casa Rosada? Salió con Macri ¿No deberían esperar a ver qué dice la justicia? Por ahí terminan casi premiando a alguien que después la Justicia dice que esa persona es un asesino.

Bueno reconoceremos el error, si eso ocurre hay que reconocer que te equivocaste, que la justicia ha dicho otra cosa y lo que dice la Justicia me guste o no me guste puedo coincidir o no es lo que ocurre, es un poder del Estado que está para eso. Nuestro rol no es el de juzgar o dejar de juzgar. Nuestro rol es tener una política criminal, en lo que nosotros llevamos de gestión vamos a terminar con un 30 por ciento menos de homicidios de los que había en el 2015. Es un número muy importante son más de 800 familias que no pierden algo que es irrecuperable porque si me roban el teléfono no quiero, es feo, es lamentable, pero tengo opciones, si me roban una vida no tengo ninguna opción. En la Argentina hay 800 familias menos que pierden una vida cada año que cuando nosotros asumimos y es una política criminal positiva. Cuando vemos un tema de gatillo fácil, que es el que nos inculcan, y vos ves el accionar de las fuerzas federales, la confianza que hay por parte de un Estado que este debate que teníamos recién que presume que los actos son de buena fe, no siempre ocurre porque hay policías corruptos, hay jueces corruptos, hay funcionarios corruptos, hay de todo. Nno es un problema de oficio nada más, es un problema de moral y de ética. En definitiva, digamos lo que nosotros creemos es que cuando vas al tema de gatillo fácil y ves la tasa o ves los números absolutos porque es mejor la tasa, porque tenemos menos integrantes de la fuerza por la división de la Policía Federal, es más razonable la tasa pero no importa, cuando vea cualquier cosa hay menos homicidios producidos por las fuerzas de seguridad federales que los que había en 2015, en el 2014, en el 2013. Ahora eso la gente cree que es al revés, pero no alcanza con decirlo hay que verlo.

SOBRE LA FRASE DE ADUDIO KICILOFF, DONDE ASEGURA QUE UN CURA LE CONTÓ QUE EN LA VILLA CARLOS GARDEL PERSONAS POBRES SE VOLCARON A VENDER DROGAS

Yo creo… al día siguiente hizo una aclaración diciendo que si ganaba la provincia Buenos Aires iba a perseguir el narcotráfico, en algún lado yo dije que reculó en chancletas. Me parece que fue totalmente desafortunada. Primero, te digo, en la villa Carlos Gardel nosotros tenemos una intervención de Fuerzas Federales de Morón, para los que no saben,  y bajamos el 100 por ciento de los homicidios. Hoy en la Villa Carlos Gardel hay cero homicidios en el último año. El cura tiene una afiliación política y está muy bien que la tenga vinculada a Kiciloff, obviamente al Frente de Todos. Y la gobernadora dijo bien, los narcotraficantes se llenan de plata, son millonarios, no son pobres.

¿No puede ser que se haga alguna alusión a las mujeres mulas? no sé si específicamente ahí pero digo como fenómeno?

Pero no es nuevo el fenómeno de, digamos… la verdad es que no es un fenómeno nuevo. Lamentablemente durante muchos años se dejó ingresar sin más la droga en los barrios y se instaló y ese es uno de los grandes problemas que tiene la Argentina en cuanto a esto, y yo no creo que ninguna madre esté contenta si su hijo se hizo soldadito, o que porque tiene trabajo, que eso significa un trabajo, lo contrario. La percepción que nosotros tenemos es que las familias que ven a sus hijos involucrarse en las drogas saben que tienen un plazo fijo, terminan muriendo lamentablemente porque además terminan consumiendo lo peor de las sustancias y además en un mundo signado por la muerte.

Para mí es algo loco. A ver quién está dispuesto a cometer delitos tiene una predisposición abierta a cometerlos. Pobres ha habido… Jesucristo se dedicó su vida a hablarle a los pobres, la Iglesia le habla a los pobres… y no cree que los pobres sean todos delincuentes, entonces me parece que lamentablemente… Hay ejemplos de gente que tiene muchísimo dinero y que se convierte en un narcotraficante, entonces diferenciar al que no tiene nada con el que tiene. y lo terminan participando en distintas escalas obviamente de un mismo delito me parece que es un error garrafal, digamos. Hay una predisposición a participar de un delito, desde el lugar que a uno le toca bueno o malo en la vida. Pero me parece que eso es lo que ocurre.

SOBRE LA DETENCIÓN DE JAVIER SMALDONE

Bueno la verdad es que no hubo una detención porque no había ninguna medida de arresto. Hubo una notificación. La justicia, el juez que interviene en una casa de hackeo de la página de documentación de la Policía Federal Argentina y de la página de la Prefectura Naval Argentina, el juez y el fiscal que intervienen hicieron diez allanamientos que estaban vinculados a incautar distintos dispositivos electrónicos. Y entonces la Justicia determinó que había que incautar eso. Se hizo presente la Policía Federal que fue la fuerza que intervino y lo llevó a notificar la decisión y que supiera que se iba a hacer una pericia informática, como los otros que fueron en la misma condición decidido por el juez, porque a veces mucha gente cree que son decisiones del Gobierno, y es una decisión que toma la justicia, digamos, y que las fuerzas de seguridad son auxiliares en estos casos de la justicia. Entonces tienen que acatar la orden del juez y en ese caso van y lo notifican de que va a tener que designar un perito informático para cuando se lleve adelante la pericia informática. En la investigación, tengo entendido que en la investigación aparece que su IP o alguno de sus dispositivos electrónicos participaron de estos hackeos informáticos a distintos intereses del Estado. Veremos esto cuando sea vea realmente la pericia. Veremos si es real o no. No lo sé.

SOBRE LA FRASE DE PICHETTO DE HACER DETONAR LA VILLA 1,11,14

Bueno primero aclarar, porque esas imágenes son viejas y no es lo que pasa hoy en la 1, 11, 14, de hecho lo vamos a invitar a Pichetto en los próximos días a visitar. Mucha gente habló de esas imágenes porque salieron a la luz ahora, porque son imágenes que la investigación, para detener a uno de las personas que traficaba dentro de la 1, 11, 14, se hicieron filmaciones de un drone como se dice ahí, y se veían esas colas. Luego intervinieron la fuerza de seguridad y se está llevando adelante el juicio, y se presentaron esas imágenes del juicio y son obtenidas del juicio. Ese procedimiento, esas imágenes son del 2017 si no me acuerdo mal, y hay otra realidad en la 1, 11, 14, aunque es un lugar donde habitualmente se encuentra la droga. Esas cosas hoy no existen, y la verdad que yo creo que, como dijo el senador Pichetto, a lo que se refería, dinamitar, no sé si es la palabra, pero para mí recuperar los lugares de venta de droga. Nosotros venimos haciendo un trabajo sobre los llamamos picks, que son puntos de intervención de donde se venden drogas, no nos gusta decirle búnker, pero generalmente la gente los conoce, que a veces se puedan recuperar, a veces no sirven para nada y hay que tirarlos abajo, pero a veces se pueden recuperar. Hemos ido a lugares donde una familia que no tenía vivienda puede vivir ahí, o se hacen centros culturales, se utilizan con otro objetivo, tienen que haber el aval de la Justicia para que esto ocurra.

SOBRE LA FRASE DE PATRICIA BULLRICH, QUE DIJO  “EL POBRE PARA SOBREVIVIR HACE UNA CHANGA, SALE DE CARTONERO, TRABAJA, ES OBRERO DE LA CONSTRUCCIÓN, O ARMA UN GRUPO DE CUMBIA”

Yo lo que creo es que puede ser un grupo de cumbia, puede ser un grupo de música clásica o de rock o lo que sea, el pobre busca una salida a su situación y es a lo que aspiramos. Muchas veces lamentablemente la Argentina tiene una pobreza estructural que hace que chicos, y por eso nosotros llevamos adelante lo que se llama el servicio cívico voluntario, una prueba piloto y ojalá si tenemos la oportunidad de un segundo mandato poder ampliarlo. Nosotros lo hemos visto en Francia hace poco que tiene esta experiencia y le va muy bien con esto. Desde otra mirada, ellos tenían un problema de integración racial y de otro lugar que tienen pero les va muy bien, es muy creativo y nos parece que ese es el problema de la pobreza estructural. El chico que vio que sus padres no se levantan para llevarlo a la escuela, o que sus padres viven sin trabajar y que sus abuelos vivieron sin trabajar… se han perdido esa cultura famosa del trabajo que hace que la pobreza se convierta en un problema estático. Cuándo tendremos que tener una pobreza también aspiracional como tenemos una clase media aspiracional, tenemos que tener una pobreza que nunca cero digamos, es una aspiración llegar a la pobreza cero, pero hoy tenemos índices de pobreza alarmantes sin ninguna duda y probablemente con estas tasas de inflación terminen siendo peores y me parece que de lo que se trata justamente es que el Estado las empresas, el mundo del empleo o el mundo de la educación todos estemos trabajando para que esos pobres puedan tener una oportunidad de salir de ahí.

SOBRE SI PUEDEN VOLVER LAS HINCHADAS VISITANTES A LAS CANCHAS

Siempre hay posibilidades, en la medida que uno va pacificando con las situaciones siempre la hay. Cuando nosotros asumimos la responsabilidad del derecho de admisión estaban los clubes y eso, entre la connivencia de muchos dirigentes de clubes con la barra, sumado a que a veces el propio dirigente dice «bueno, la verdad es que yo no me puedo hacer cargo de esta gente violenta», lo que hicimos fue tomarlo por parte del Estado y la verdad es que no solo tratamos de impedir que entren en los estadios de argentinos sino que en el Mundial de Rusia, en la Libertadores, en otros lugares. Y no nos fue tan bien en el Mundial de Rusia deportivamente pero como equipo de seguridad fuimos premiados como el mejor equipo de seguridad. La verdad que es un programa, Tribuna Segura, que hemos tenido que lamentar sólo una víctima fatal en estos cuatro años en un estadio en Córdoba, que fue empujado en una avalancha. Pero las vidas que se pierden y se perdían hoy casi tienden a cero. Mandamos al Congreso una ley anti barras que no hemos tenido los consensos necesarios para que se produzca. Que se sancione y que sea un delito en sí mismo la constitución y la creación de la barrabrava.

SOBRE LAS DETENCIONES IRREGULARES EN LA COPA ARGENTINA DURANTE UN PARTIDO DE RIVER EN LA CANCHA DE LANÚS

Bueno, por eso hay que seguir trabajando contra los barras para poder separar la paja del trigo. ¿Qué nos pasa como argentinos que cuando vamos a la cancha hacemos cosas que en nuestra vida habitual no hacemos? Muchas veces pasa que alguien es un pediatra o un abogado o un docente o lo que fuera y se comporta de una manera, y cuando entra en el efecto masa termina gritando cosas que no diría en su casa, que no le diría a su mujer, a nadie y se la dice al árbitro.

SOBRE LA SITUACIÓN DE JAVER CANTERO, EXPULSADO DE INDEPENDIENTE

Bueno mira lo que le pasó a Cantero, lo echaron como socio de Independiente. Es absolutamente injusto, sin ninguna duda (que lo echen a él en vez de al barra «Bebote Álvarez). Pero, bueno, la dirigencia deportiva es un tema. Son lugares donde estos delincuentes, porque no son otra cosa que eso, han penetrado de manera, y ya sea porque tenemos connivencias o porque no se sienten capacitados y terminan dejando hacer lamentablemente muchos clubes. El problema persiste. Insisto, nosotros hemos querido que el Congreso nos dé una herramienta más poderosa para poder trabajar, no lo hemos conseguido, no ha habido consensos para esto, teníamos hasta una media sanción en general y volvió a comisión en diputados por un articulo justamente que impedía que los que hacemos política o estamos en cargos institucionales, integremos comisiones directivas de los clubes y eso hizo que no pudiera ser aprobado en la cámara de diputados.

—Cantero dijo que Moyano es como Hitler.

—La verdad que también me parece otra desmesura, más allá de mis diferencias con Moyano, banalizar, insisto en el argumento, banalizar a un crimen de lesa humanidad, a un criminal de lesa humanidad, que ha mandado a matado a millones de personas por cuestiones étnicas, por cuestiones inexplicables desde el punto de vista racional, desde el punto de vista humanitario, con cualquier persona me parece que es un despropósito. No lo escuché a Cantero decir eso pero si lo dijo no lo comparto.

—Moyano es un perseguido por parte de Patricia Bullrich?

No. Hay un descenso total con la manera de hacer política de Moyano. Es público, hace décadas es esa diferencia, pero… Hay una confusión, los que llevan adelante las instrucciones judiciales, es la justicia, que no es buena? Hay un consenso, por una cosa o por la otra todos los argentinos creemos que no es buena, pero hay un consenso, no da las respuestas que la sociedad necesita, pero no hay ninguna persecución, de hecho está en su casa, hace varias actividades, yo no siento que haya una persecución.

SOBRE CUÁNDO SE VA A JUGAR EL RIVER-BOCA CON PÚBLICO VISITANTE

Bueno, se jugó en Madrid ¿no? Lo digo como chiste, ojalá, si fuera de Copa Libertadores habría que jugarlo con público local y visitante porque así lo ordena la Conmebol.

—Pero no ocurrió en el último partido ¿Por qué?

No, no ocurrió. Porque tenemos la experiencia del chiste que yo hice antes donde todavía la entrada del micro de Boca había sido apedreada por simpatizantes de River y todavía vivimos una situación donde no está terminada como dijiste vos. Se ha avanzado pero no está resuelto, la verdad es que todos queremos una normalidad en esto y con tantas otras cosa, pero no la tenemos. Entonces, es ficción creer que vivimos en una normalidad por una decisión administrativa, lo que tenemos es un problema más profundo.

SOBRE SI PATRICIA BULLRICH SE IRÍA DEL PAÍS EN CASO DE PERDER MACRI (A PROPÓSITO DE UN ARTÍCULO PERIODÍSTICO QUE INDICABA ESO)

No, definitivamente no, no tiene ninguna intención de irse del país. Es más, cuando salió esa nota publicada en el diario salió sorprendida, porque además nadie le había consultado para preguntarle si eso era así o no. Habló con el periodista que había publicado esa nota y dijo “yo no te había preguntado a vos”

—Yo le pregunto a Gerardo Milman si se va ir del país

—No, si tengo la posibilidad de vacaciones cómo no, pero no.

—¿Y tiene miedo?

—No ¿por qué?

—Por operativos, cosas que han hecho.

—Mirá, la verdad es que cuando uno toma una decisión de trabajar en esto uno asume los riesgos, sino no trabajes, dedícate a otra cosa. Hay un montón de cosas a las que uno puede dedicarse. Si uno tomo la decisión es porque no tiene miedo.