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diciembre 2, 2020

Ferrer «Lo que podía generar Maradona en las distintas ideologías, creo que eso también lo hace único.»

Declaraciones de Julio Ferrer al programa Sobremesa Sigue leyendo →

ENTREVISTA COMPLETA

Qué increíble, no? Se nos fue Diego… A ver, la muerte siempre le rondaba a Diego. La muerte estaba por hacer el gol pero, siempre pegaba en el palo. Y tantas veces pegó en el palo que, en un momento, nos convencimos de que Diego era inmortal, nos convencimos de que de ese coqueteo con la muerte, Diego siempre iba a salir bien parado. Y claro, era nuestro superhéroe. Algo interesante que escribió Pablito Aimar en un tweet hace unos días, que él decía que todos queríamos ser Maradona, mucho antes que Batman o Súperman, que Maradona era nuestro superhéroe de carne y hueso, claro, le decíamos «Dios», le decíamos «Barrilete Cósmico», lo considerábamos de otro planeta pero, Diego era rabiosamente humano, visceral, contradictorio, muy argentino, bien argentino. Era de carne y hueso pero seguía siendo nuestro superhéroe. Por eso, este vacío que estamos sintiendo todos por estas horas, si cuando quedó afuera del mundial por doping, aquel día que «le cortaron las piernas», si aquel día la Argentina era un velorio, cómo no va a pasar lo que está pasando por estas horas? Cómo no va a haber un tremendo dolor colectivo? Saben, Diego se quedó hace un tiempo sin su mamá, la Tota, la Tota era la idola de nuestro ídolo, y ayer el colega Daniel Arcucci, que conoció mucho a Maradona, que tuvo muchas charlas con él, contaba que en una de esas charlas Diego le dijo que necesitaba que lo quieran, revelaba un déficit de amor, el tipo que nos hizo feliz, reclamaba amor. En muchos momentos de mi vida, en muchos momentos de nuestras vidas, y lo digo en plural porque, seguramente, esto le pasa a muchos oyentes, Maradona nos hizo feliz, y uno suele ser más concesivo con la gente que te hace feliz, Maradona hizo muchas cosas que, como comunicador, tuve que señalar o incluso cuestionar. Pero en lo personal, no puedo dejar de asociarlo a mi felicidad. Y es ahí donde se hace carne una frase muy repetida en estas horas sobre Maradona, una frase de Fontanarrosa, que dice «Yo no te juzgo por lo que hiciste en tu vida, te agradezco por lo que hiciste en la mía», y Maradona sabía que nos hacía felices a todos, y lo supo siempre, tanto es así que en 1992 dijo: «Si me muero, quiero volver a nacer y quiero ser futbolista, y quiero volver a ser Diego Armando Maradona, soy un jugador que le ha dado alegría a la gente», claro, esa frase cerraba con otras 7 palabras que eran: «Con eso me basta y me sobra», pero no fue así, Diego nos hizo feliz pero él no tenía paz, estaba deprimido, estaba sólo, sin su familia… no estaba bien, definitivamente, no estaba bien. Y esta vez, la muerte no pegó en el palo, esta vez fue gol, el gol más doloroso que sufrimos los futboleros argentinos, esto es dedicado a Diego Maradona, un tipo que más allá del recuerdo que tenemos todos, muy asociado al gol a los ingleses con el relato de Víctor Hugo, un tipo muy profundo, un tipo muy sensible, muy querible, yo mencionaba a la Tota, la ídola de nuestro ídolo, fíjense este intercambio que tuvo allá en el 86 con aquel triunfo en una entrevista que le hacía José María Muñoz y un intercambio con la Tota, fíjense ese amor, fíjense la importancia que tenía esa mujer en la vida de Diego Armando Maradona.

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Bueno, fuerte, no? Hay que ser como el amianto para que no te pegue este diálogo en este contexto, le habrá pegado a Julio Ferrer, lo voy a saludar. Julio, qué tal? Diego Schurman te saluda. Buenas tardes, cómo va?

Diego, buen día, un gusto, realmente se me caen las lágrimas primero por el análisis hermoso y profundo que hiciste y después, esto de escuchar a la Tota con Diego genera una conmoción tremenda.

Nos atravesó a todos Maradona… Julio Ferrer, a quien estamos invitando al programa, escribió un libro muy oportuno, por supuesto, sin saberlo en el marco de los 60 años de Maradona, que se llama: «Dios, mirada sobre el mito Maradona», con mucho sentido y oportunidad, y aparte me gusta porque además, tengo entendido que tiene testimonios muy valiosos de muchísimas personalidades, es un poco el rompecabezas para hablar de Maradona desde distintos ángulos que es la manera de abordar también un perfil de Maradona… yo no tengo dudas de que debe haber un hilo conductor, una coincidencia respecto al costado malo de Maradona, más allá de la genialidad deportiva. Nos decía Cappa, el otro día había hablado con Ángel Cappa, Diego cumplió un sueño colectivo y esto me imagino que tiene que ver con un término deportivo, no? Pero, me parece que escuchando el diálogo ahora con la Tota, me imagino que el libro tiene algún retrato del perfil humano de Diego Maradona, un retrato elaborado por los cientos testimonios que vos recogiste para el libro.

Sí, Diego, absolutamente. Acá los testimonios, ya sean los futbolistas, los políticos, los periodistas… todos dejan una asemblanza de Diego, de su zurda inigualable, pero destacan esa calidez, ese valor humano que era el mismo nivel del Maradona jugador o quizás más, era un amor incondicional hacia sus padres, a su familia, sus amigos…esto fue posible, también, siempre lo quiero recalcar, uno no pensó que iba a pasar esto, uno pensó que iba a hacer un sincero y real homenaje a Diego Maradona y fue posible esto gracias a Fernando Signorini, el preparador físico histórico de Diego, él fue el que me regaló la oportunidad de conocerlo personalmente y él fue el que me regaló conocer a algunos en persona y a otros por otros medios, a estos personajes que dejan asemblanza sobre Diego, ya sean Víctor Hugo Morales, Guillermo Blanco, Cherquis Bialo, el Negro Dolina, Paenza, jugadores como Claudio Caniggia, el negro Enrique, el Pibe Valderrama, Careca, Alemão, Menotti, Estela de Carlotto, Hebe de Bonafini… la verdad, Diego, fue un trabajo de mucho placer, mucho crecimiento. Uno admira y ama a Diego como futbolista pero también los admira también por el sujeto político, por su amor hacia las políticas de Latinoamérica, las políticas de emancipación en América Latina, por ese amor hacia el Che, hacia Fidela, a Cuba, a Chávez, Venezuela, a Cristina… lo ha atravesado todo Diego y, por eso, ser un mito viviente mientras él respiraba en esta tierra y hoy ha pasado a la inmortalidad, será así hasta por los siglos de los siglos.

Que bueno que nombraste a Signorini, que es un tipo que lo ayudó a Diego a resurgir de las cenizas, por ahí en sus momento malos estaba ahí, como un gendarme pegadito a Diego, en los entrenamientos poniéndolo a punto también para que vuelva al mejor terreno donde se desenvolvía Diego, que era la cancha de fútbol, así que me parece bárbara la presencia o el apoyo de Signorini. Vamos a abordar de distintos lados, hablamos un poquito del lado humano, me hablabas vos también desde el lugar de sujeto político donde se ponía Maradona pero, que más allá de algunas contradicciones públicas que tenía Diego, siempre estaba con los débiles, cuando se posicionaba ante políticas internacionales, ante una guerra, o incluso cuando había que pelear por el sueldo del jugador de la selección, siempre el tipo se ponía del lado de los débiles, siempre se ponía en ese lugar, creo que ahí nunca hubo contradicción.

Absolutamente, Diego, y recién nombraba a Ángel Cappa y cuando lo pude entrevistar para el libro él decía que una de las cosas a destacar, no solamente esa zurda, sino que Diego en su crecimiento, en su madurez política, jamás dejaba de lado su cuestión de clase… y capaz también ese sentir, esa adoración por millones de personas. Miraba en estos días algunos carros con gente humilde llorando sobre esa persona, que simboliza no solamente ese hincha de River abrazado por 2 hinchas de Boca… lo que podía generar Maradona en gente humilde, en gente de clase más alta, en la distintas ideologías, creo que eso también lo hace único.

Julio, le pido a Germán, nuestro operador, si puede poner el audio de Diego con estos inicios en la intención de comprarle la casa a los viejos también que marca un poquito la personalidad de Diego, que me parece que su historia lo marcó, como cada historia marca a cada uno de nosotros, pero a él en particular que tuvo tantos sinsabores. Acompáñame Julio a escuchar un tramo de 30 segundos de Diego hablando de la compra de la casa para los viejos.

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Bueno, ahí está hablando del Próspero Consoli, quien fuera Presidente de Argentino Juniors en otra faceta de Diego, como negociaba, como peleaba, lo que ponía como prioridad en aquel comienzo de Maradona. Yo no quiero spoilear el libro de Julio, por supuesto que hay que leerlo este libro de la editorial Octubre pero, por qué le pusiste «D10S»? Más allá de que todos le decimos Dios y que esto es casi una marca en Maradona, vos lo considerabas Dios también?

Vos sabes que jugué un poco con el título hablando con Fernando Signorini, que él me decía: «D10S», así con la D, 10, y la S, jugando un poco porque él decía: «Él es un dios que lo idolatran o lo veneran no sólo los creyentes, si no también los ateos, los agnósticos y los de distintos credos» y también, hablábamos con Signorini que, quizás ese amor reverencial de Diego, ese amor casi litúrgico como si fuera un Dios, era porque también el sentido de Maradona estaba en el sentir popular, es algo casi inexplicable, algo místico. Entonces, quisimos jugar un poco, con la ayuda de Fernando que es un hombre que tiene la sensibilidad poética y literaria muy profunda, así que creo que valía la pena jugar un poco con eso y espero que haya quedado bien.

Bien, hay un efecto Maradona en todo el mundo, ustedes saben que este episodio… el otro día hablando con colegas decíamos si es la figura más popular del mundo, yo planteaba algunas dudas, yo decía: «Bueno, por ahí el Papa es una figura popular», y popular no en el sentido de que todos lo quieran necesariamente, Trump debe ser una figura popular en el sentido de que todo el mundo lo conoce. Entonces dije: «Bueno, por ahí hagamos un podio, pongamos Papa, por ahí está Trump», pero entre las figuras populares más queridas, además de ser controversial Diego, por ahí estaba el propio Maradona, no? Me parece que está ahí la está peleando.

Sí, creo a ver, vos, Diego, debes saber, uno ha analizado a grandes ídolos, pero de este carácter planetario y con esa devoción… primero viendo que un hombre que había dejado a de 20 años de inactividad profesional y seguía despertando esa devolución, hay cuestiones que a veces son inexplicables, o quizás tanto las distintas disciplinas cómo lo han retratado y lo seguirán retratando, tanto desde la literatura, el cine, la televisión, la gráfica, las arte plásticas, el teatro… creo que no hay personaje en la historia moderna que sea venerado y así y retratado con tanto fervor para bien o para mal.

Si y en todo el mundo. Vemos en las últimas horas en Napoli donde jugaba el equipo donde Maradona era considerado un hijo, un estadio que se va a llamar a partir de la próximos días: «Diego Armando Maradona», la devoción que vemos ahí. Jugó mucho tiempo ahí en Italia y, además los italianos tienen esta canción que cantan más los napolitanos que los italianos, que no pudo haber sido más certera esa canción. Es muy cortita pero, traducida al castellano, dice: «Sabes por qué me late el corazón? Porque he visto a Maradona», eso transmitía… el tipo transmitía algo, salía a la cancha y transmitía algo, la selección Argentina con Maradona era una cosa y sin Maradona era otra cosa, más allá de figuras geniales como Messi, me parece que pasaba en el cuerpo, lo que nos pasaba en el cuerpo es otra cosa y, eso lo generaba Maradona. Julio, contame sin spoilear, por lo menos dejame rescatar algún pedacito, algún tramo, alguna anécdota que vos contas en el libro que quiera compartir.

Una que quizás me gustó mucho por lo que representaban estas dos personas, la que me contó Guillermo Blanco, un enorme periodista del deporte, pluma también muy importante en el gráfico, cuando hizo posible el encuentro entre Maradona y Pelé en el año 79 que Diego todavía jugaba en Argentino Juniors y, después en un partido entre Argentinos y Huracán, en la cancha del Parque Patricios, ese mismo domingo, toman un vuelo Guillermo Blanco, el fotógrafo histórico Ricardo Alfieri, Jorge Cyterszpiler, Donchito¿?, el padre de Diego, y van todos en un vuelo a Río de Janeiro, y Madona estaba con una ansiedad de conocer a Pelé, todavía no había cumplido los 19 años Maradona, y fue un encuentro que me contaba Guillermo Blanco, muy fuera de lo protocolar porque Pelé fue muy afectuoso, tuvo una delicadeza con el padre de Diego, agarró la guitarra, empezó a cantar y recuerda Guillermo Blanco en esas 2 horas inolvidables que Pelé le dio 2 o 3 consejos a Maradona donde le decía que él iba a ser uno de los más grandes jugadores a nivel mundial y que tenía que tener paciencia e iba a recibir muchos ataques de la prensa y que iban a haber muchas exigencias del personaje y que tuviera valor, que tuviera fortaleza, que tenía que sobrellevar todo eso. Me contó eso Guillermo, y me gusta, él cuenta mejor la anécdota, pero me genera porque hay unas fotos… Hay lindas fotos entre Diego y Pelé, ahí con la guitarra cantando y una foto simbólica, porque se encontraba en ese momento en querer al rey el que de alguna manera iba a convertirse en el astro del fútbol mundial.

Esa relación se resintió o era más para la tribuna la disputa que plantea Maradona con Pelé?

Sí, vos sabes que Guillermo Blanco me cuenta que está un poco fomentada por los grandes medios. Otra cosa que me contaba 2 años después, Diego siendo jugador de Boca y que hacen la gira en África, en Costa de Marfil, con Miguelito Brindisi y demás, Guillermo Blanco acompaña a esa gira en África y ahí, como sabrás, ahí Diego tiene un quiebre emocional, estaba abrumado ya de todo lo de ser Maradona. En el año 81, y es como que ahí quiere dejar todo. Y se junta con Guillermo Blanco y Miguelito Brindisi, que tenía 10 años más, Brindisi tenía casi 30 o 31 y él decide que quiere jugar con los chicos, jugar por la Coca, estaba agobiado. Y a los días de eso se entera Pelé, y Pelé le envía una carta donde revela la situación y vuelve a repensar que el fútbol lo necesitaba, así que hay cuestiones muy fuertes. Después, bueno, la vida, las cuestiones políticas, deportivas, nos fueron separando y también, quizás, como decíamos al principio, los medios necesitaban también esa rivalidad entre el astro brasilero y el astro argentino, pero hubo 2 momentos muy fuertes entre esos 2 jugadores que a mi me gusta rescatarlo. También, Pelé en estos últimos días, dió su mirada y sus condolencias a Maradona rescatandolo como el más grande .

Sí, fue impactante. También con el técnico brasileño que salió a dirigir el partido con una camiseta de Argentina, que salga un brasileño con una camiseta argentina, es fuerte, a un nivel de rivalidad… yo te digo, no sé estoy pensando ante una eventualidad de que fallezca Pelé, si algún técnico argentino saldría con una camiseta brasileña. Lo dudo, por ahí pasa, por ahí en la muerte uno baja los decibeles en términos de competencia deportiva, y empieza a haber ese reconocimiento que creo que todo el mundo del deporte tiene con Pelé. Por ahí la diferencia, ya que marcaba una diferencia entre Maradona y Pelé, más que en lo futbolístico o en esta relación, como vos decis que, de alguna manera, Pelé lo empuja a seguir en el fútbol, tiene que ver con cómo se posicionan ellos respecto al poder. Vos marcabas esto de Maradona como sujeto político, creo que Pelé por ahí estaba más acomodado al calor del poder y, Maradona nunca se sintió cómodo ahí, siempre chocaba.

Absolutamente. Suscribo a lo que decís, Diego, porque ahí está la gran diferencia y, además la otra gran diferencia, Diego, es que en su cima, en su pleno pogeo como el mejor, utilizó, sabiendo que era el mejor, ese poder que él tenía para defender los derechos de los jugadores, para denunciar la historia corrupta de la FIFA, los burócratas y él lo pagó caro, uno ve… se retrató es imagen de Italia 9,0 ese mundial donde él siguió desafiando, hay análisis, hay voces que dicen que ese mundial tenía que ser entre Alemania e Italia, y Diego tiró por el aire toda esa cuestión politica del fútbol, y ver las lágrimas de Diego y después ver, ahí empieza un poco el hostigamiento del poder a Diego, viene el primer análisis de la orina, el primer positivo, y ahí empieza un poco la cuestión del peso de poder sobre Diego pero, él no tuvo, tampoco, miedo ante eso, y siguió y lo pagó caro y ahí te escuchaba, Diego, cuando decías ver a Diego Maradona, a Diego en persona al Maradona, el futbolista, y ver en sus ojos donde uno veía seriedad con ese carisma arrollador, y ver en sus ojos en estos últimos tiempos la tristeza y la soledad, tomando esa definición de su libro de Soriano, no? Triste y solitario el final, que cuestión tan… me conmueve hasta las lágrimas, sinceramente, pensar que Diego se tuvo que ir de esa manera.

Y, es doloroso sabiendo quién es Diego para el mundo en general, no sólo el mundo deportivo. Pero, hablando de ese dolor, y de lágrimas, le preguntó a Julio Ferrer, con quien estamos hablando, estamos refiriéndonos a un periodista, docente y escritor, cuál fue el momento más doloroso? Qué más te golpeó en esta historia de Maradona, por supuesto, corriendo de lado al fallecimiento?

Quizás cuando él estuvo al borde de la muerte, cuando él tenía el conflicto en Punta del Este, creo que él tenía 40 años, no? Hace 20 años, cuando él sufre el primer pico, que también sufre su corazón, ese fue un momento muy doloroso porque yo tengo 44 años, Diego, y crecí y la figura de Diego y de Maradona me traslada a los mejores momentos de mi vida, mi infancia, en México 86 disfrutando mis mejores momentos con mi viejo, amigos, llorando en la Italia 90, me traslada, igual, aunque hay ir y venir en sentimiento, siempre es un recuerdo simbólico la vida de Diego en mi vida, entonces, me trae siempre los mejores recuerdos Diego.

Claro, fue un momento muy fuerte porque se temía sobre el futuro de Diego, estaba al borde de la muerte, pero me da la sensación que un vacío bastante parecido como el que estamos viviendo por estas horas e increíble, porque me parece que ahí se manifestó de una manera impactante el cariño de la gente con Diego y la relación de los argentinos con Maradona, fue en aquel famoso mundial con la frase «me cortaron las piernas», yo lo quiero dejar a Germán que, seguramente, tiene el audio ahí en cartera para ponerlo. Vamos a escuchar esa frase. Dale, la ponemos.

…

Esa es una nota que le hace Paenza en el mundial. Arecucci contaba que también estaba en esa habitación y que Maradona había pedido que nadie llore, supongo que para no transmitir debilidad o que no se quiebre el equipo que seguía compitiendo el mundial, y Arcucci contaba que se había quebrado y que después Maradona, medio que lo reta… pero, yo creo que después de ese momento con el famoso doping positivo de Maradona, que vos también resaltabas cuando hubo un quiebre en la relación allí de Maradona con el poder fáctico de la FIFA y demás, yo lo que sentí, creo que muchos, uno salía a la calle y estaba presente en ese silencio el dolor de los argentinos porque Diego Armando Maradona había quedado afuera del mundial.

Vos sabes que me olvidaba, mira lo que es la vida de Diego Maradona, que uno se olvidaba de ese hecho que es? sin duda, ese hecho es otra simbología de una tristeza inconmensurable. Recuerdo lo que generó y eso es verdad, me lo contó bien en detalle tanto Adrián Paenza en el libro como el propio Signorini, el mismo Arecucci, lo que había sido eso un velorio constante y a tal punto me contaban cómo había repercutido en ese equipo sólido de grandes jugadores, de un tipo con experiencia de un campo de juego, con experiencia, no solamente dentro del campo, si no afuera, de un campo de juego, un equipo de hombres y cómo pegó hasta el mismo caño y me contaba eso, cómo generó… quebró el espíritu colectivo de ese equipo, hasta ese nivel llegaba. Creo que antes de lo que te decía yo, creo que te podría poner en primer lugar el: «Me cortaron las piernas».

Bueno, y además, hubo un nacer de frases, tomaron el «me cortaron las piernas» muy gráfico, el tipo con 3, 4 palabras re describió un momento una situación, con una rapidez… porque no es que las preparaba, en medio de una nota te decía: «Le tomaron la leche al gato», «Me cortaron las piernas», tenía infinidad de… por estos días muchos han publicado infinidad de las frases de Maradona, con una rapidez, «se te escapó la tortuga», un clásico. En estos días me contaba de una manera muy simpática Osvaldo Ardiles, por éstas horas, rememorando y recordando a Maradona, donde Maradona fue a Londres, estaba Pochettino también, y estaba hablando con los ingleses y le iban traduciendo y, en un momento, metió «se te escapó la tortuga». Claro, no sabían cómo traducirle a los ingleses esa frase para que se entienda en el contexto… bueno, finalmente encontraron la manera y la contaba de una manera muy graciosa, pero era una suerte de frases, era un tipo rápido, muy inteligente, pero no sólo en la cancha a la hora de pensar cómo moverse él, cómo generar un pase, si no también en el trato con los periodistas. Vos llegaste a tener trato con él? Llegaste a hablar con él en algún momento?

Tuve la suerte de, gracias al profe Signorini, que fue el que intervino para que pudiera conocerlo el año pasado, como viste que yo de La Plata, soy de Estudiante de La Plata, aunque él vino al equipo históricamente rival, quería que gane todas que gane el clásico con estudiantes, mira con los que te digo, Diego, así que gracias a Signorini, él hizo las gestiones y pude conocerlo por medio del profe, tener ahí unos minutos… sinceramente, Diego, tenía pensado decirle un montón de cosas pero, ese aura que tenía él, me hizo simplemente decirle gracias, llevarle el libro, el que había hecho Cherquis Bialo con Arcucci: «Yo soy el Diego de la gente», a que me lo firme, le llevé 2 o 3 notas que había escrito sobre él y nada, transmitirle el amor incondicional y agradecerle por las alegrías. Él tuvo… muy delicado, tuvo gestos muy amenos, un tipo que debe haber estado insoportablemente cansado de los pedidos, de los medios pero, todavía tenía ese gesto, Diego, así que tuve esa oportunidad y la vida me regaló esa cuestión.

Julio, gracias por tu tiempo, por estar con nosotros, por darnos un pequeño anticipo de este libro que no queríamos spoilear pero, por lo menos nos contaste algunas de las cosas que escribiste y que plasmaste en «D10s. Miradas sobre el mito Maradona», de editorial Octubre, altamente recomendable, sobretodo, en estos tiempos con mucho sentido de oportunidad. Gracias, Julio.

A vos, Diego, siempre es un gusto hablar contigo. Un abrazo y saludo a tus oyentes.