«Me parece que el hecho que se siga administrando la miseria macrista hace que el país sea un caos»

Diego Schurman: Vamos a invitar a Miriam Bregman, ella es abogada, Dirigente Nacional del Partido de los Trabajadores Socialista y es Legisladora de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires.

Bueno, por supuesto como todo el mundo, vamos a arrancar ésta conversación preguntándole qué cuidados tiene, qué ha cambiado de su cotidianidad a partir de la pandemia, el Coronavirus, para después ingresar derecho en la política. Cómo estás Miriam? Buenas tardes cómo va?

Miriam Bregman- Que tal? Buenas tardes.

DS- Contame, cómo es tu vida diaria con el Coronavirus presente en Argentina? Qué ha cambiado=

MB- Cambiaron muchas cosas, yo tengo igual una situación particular, porque yo al ser Diputada tengo que seguir obviamente cumpliendo mis funciones, yendo a la Legislatura, haciendo distintas tareas, seguir trabajando como corresponde, incluso hay un Decreto que nos exceptúa así que estoy dentro de los que tienen que seguir trabajando pero por supuesto con otro ritmo y con otras características, sumando muchísimos cuidados y profundizando otras, siempre en éstas cosas de la vida cotidiana, yo siempre tenía la costumbre, el hábito, de lavar toda la comida, todos los objetos que ingresan a mi casa y demás pero bueno, por ahí los hacía medio apurada sin tomar tanta consciencia que es fundamental para evitar todas éstas, Coronavirus y tantas otras enfermedades que se transmiten y que en éstos días se fueron conociendo también que se pueden evitar con cuidados que a veces no le prestamos tanta atención.

DS- Digamos, ese es el hábito que vos modificaste, mejorar un poquito la limpieza de la comida que compras, pero alguna otra cosa que haya cambiado en tu vida con ésto?

MB- Y…todo, el tema que no haya clases creo que a todos los que tenemos pibes en edad escolar es lo que más nos cambia la vida a todos porque el horario escolar es lo que por lo general organiza toda la casa, entonces me parece que eso también, el tema de las taras que se hacen on line, hoy estuvimos viendo ángulos a la mañana, algo que no veía hace muchísimos años (risas) entonces creo que a todos nos cambio muchísimo, muchísimo, la actividad física, todos los ámbitos de la vida cotidiana cambiaron.

DS- Ahora, vamos a meternos un poquito en la coyuntura más allá de nuestras circunstancias, estaba pensando no? Ésta semana se conocieron dos casos de personas infectadas en barrios populares, en la villa y estamos hablando de lugares donde se produce mayor hacinamiento producto de la falta de infraestructura, en lugares donde hay muchas dificultades para acceder a productos de limpieza que están carísimos. Qué se puede hacer en esos barrios? Cómo se enfrenta una pandemia viendo que hay una diferencia realmente notoria con otros barrios, con otras clases sociales además que por ahí tienen varios ambientes dentro de una misma casa para movilizarse, cómo es esa situación?

MB- Mira, la pandemia es la misma para todos los sectores sociales pero no afecta de la misma manera evidentemente, ni en el ámbito de la salud ni en el ámbito de ésto que vos acabas de señalar, creo que la pandemia llega, para hablar específicamente de Argentina, de la Ciudad de Buenos Aires, podríamos analizarlo a nivel global por supuesto, llega con un país con serias deficiencias en muchos ámbitos, deficiencias estructurales que vienen desde hace muchísimos años y que se agravaron también muy particularmente con los 4 años de ajuste del último Gobierno de Mauricio Macri, una de ellas la vivienda y en la Legislatura de la Ciudad de Buenos Aires, no hace mucho, ahora en Diciembre, cuando se trató el último presupuesto desde el Frente de Izquierda uno de los temas que más destacamos es que se aumentaba muchísimo las partidas para seguridad, un 45% para refaccionar comisarías, para comprar distintos tipos de cuestiones ligadas a la seguridad urbana y se bajaban otras partidas, entre ellas la de vivienda, vivienda y urbanismo, y ahora nos damos cuenta que éstas cosas que se ajustan, como se hizo con la salud en Europa, durante la crisis del año 2008 que dijeron «Bueno, hay que rescatar a los Bancos para que no se vaya todo al Diablo y de dónde podemos sacar plata? Sacamos de la Salud» Ahora sufren las consecuencias. En Argentina ésto también tiene una relación, te digo para no irnos muy lejos, acá no más en la Ciudad de Buenos Aires se decidió ajustar las partidas en un 11% en partidas que ya era muy bajas, de vivienda y urbanismo, y ahora tenemos éstas, tenemos ésta situación que lamentablemente ya empezó a preocuparnos mucho en la Villa 31, donde aparece un caso, al día siguiente otro, por qué? Porque las personas dicen «compartimos un baño, somos muchas personas viviendo en contacto estrecho». El Gran Buenos Aires tiene Municipios con un 10 % de la población en condiciones de hacinamiento, entonces no es lo mismo para la propagación de éste virus que es altamente contagioso si ésto se da en viviendas de los sectores medios o de sectores acomodados donde se puede tener otro tipo, lo que hablábamos antes, la higiene, preparar los alimentos antes de ingresarlos a la casa, cocinarlos que cuando se da en viviendas que por ahí no tienen ni siquiera la posibilidad de cocinar, donde los servicios siguen resultando carísimos desde comprar una garrafa hasta los que tienen la posibilidad de acceso a un tendido de gas, bueno todas éstas cuestiones impactan después en el tratamiento del virus, entonces el tema de la vivienda es un tema que nos preocupa mucho, éstos días lo estuvimos trabajando bastante con mi compañera, con Alejandrina Barry, Diputada, porque la verdad es que estamos muy preocupadas en ésta situación que se empezó a ver en la 31 pero que evidentemente es uno de los grandes focos de contagio masivo que puede tener la Ciudad y que puede tener Buenos Aires.

DS- Estás marcando algunos puntos de observación, pero quiero por ahí una visión más global de cómo están llevando éste tema, tanto en el Gobierno Nacional como en éste caso de la Villa 31, el Gobierno local, el Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires.

MB- Si. Se podría analizar desde muchos lugares, para decirlo desde un lugar muy sintético creo que se tomaron rápidamente medidas sanitarias pero lo que pasa que de conjunto se sigue administrando la miseria macrista, no hubo un cambio profundo en cuanto a lo que se destina para salud, lo que se destina para vivienda, lo que se destina para el presupuesto para la violencia de género que también es otro de los temas que afecta ésta pandemia gravemente y así podríamos analizar en cada una de las áreas. Me parece que el hecho que se siga administrando la miseria macrista, se siga pagando la Deuda Externa, en éstos días con algunos parates por el tema de la negociación, pero hasta marzo, desde que sumió Alberto Fernández 5.100 millones de Dólares, bueno, todo ésto hace que los recursos del país sean escasos y los primeros días parecía más fácil, pero a medida que empiezan a correr los días las grandes empresas empiezan a presionar para volver a trabajar porque mucho no les importa la salud de los trabajadores, qué pasa con ellos, cómo viajan si viajan todos apretados en los medios de transporte, si no lo hacen. Empiezan a presionar para trabajar y del otro lado no se sabe mucho que respuesta hay, se tomaron algunas medidas, una medida de otorgar 10 mil pesos por familia, para éstos casos pero hay 7 millones de personas como mínimo que se vieron afectadas porque perdieron sus ingresos, no todas pueden acceder con argumentos y requisitos bastante ridículos, y …

DS- Ahora qué soluciones hay para, digo para ver lo bajo a tierra en un caso concreto para que se entienda, porque ya no hablamos de Techint que es otra situación, es una empresa con una espalda enorme que de buenas a primeras a apenas 10 días de iniciarse la cuarentena echó a 1.500 trabajadores, no hablamos de eso, hablo de un comerciante que tiene un local de ropa en la Av. Córdoba, para poner un ejemplo concreto, que tiene dos empleados y que por supuesto tiene el comercio cerrado hace un mes, empieza a dificultades de ingreso, tiene que pagar los impuestos, le tiene que pagar a sus empleados, cuál sería digamos la solución a esa situación específica.

MB- Mira, das en la tecla porque ese sector está reventado, por usar un lenguaje sumamente coloquial, todo el pequeño comerciante está siendo sumamente afectado y entonces una vez más volvemos, como cada vez que hay una crisis, nosotros podemos hacer análisis, podemos mirar, podemos hablar pero después hay que tomar medidas concretas para decidir esa crisis que está, que ya llegó, que es sanitaria pero que se refleja en lo social, en lo económico, cómo se resuelve, y para que se resuelva alguien tiene que poner el dinero, de algún lado el dinero tiene que salir, si no sale de los grandes, de los ricos, de lo que ganaron en éste tiempo, de las grandes fortunas como Techint, como Rocca, como todos los que tienen millones y millones como los terratenientes, están en éste momento acopiando soja para que el precio del dólar suba y esperar y liquidar durante un tiempo más alto decir que están especulando en la peor situación del país, si el dinero no sale de ellos y la pagan las clases populares, la paga el comerciante que vos decís los que trabajan o los que no tienen nada o los que se dedicaban a la venta ambulante para poder pasar sus días, creo que…

DS- Dejame hacer un punto a parte ahí porque quiero preguntarte algo…me queda claro que estás a favor del impuesto a las grandes riquezas no se si cómo lo está planteando el Gobierno de la Nación pero me gustaría que me aclares ésto.

DS- El otro día una colega escribió en su cuenta en Twitter algo que por ahí en la circunstancia resultaba raro, pero cuando lo leí me encontré reflejado, no por mi sino por muchos amigos que me dijeron que en ésta cuarentena lloraron, por ahí la circunstancias, digo por ahí motivados por alguna película de Netflix o lo que fuese que uno está medio con la guardia baja, pero te quiero preguntar  a vos si lloraste en algún momento en ésta cuarentena.

MB- No, creo que no, son más veces las que me enojé, me indigné, no se cuál sería la palabra, si hay cosas que me han dolido mucho más en ésta cuarentena que por ahí en la vida cotidiana que a una militante nos mueve, en ésta cuarentena que además te impide salir a la calle, tenes que estar adentro hay escenas que me producen mucho dolor y también mucha reflexión y no que hablar cuando escucho los casos de violencia de género, que pienso ésto de las mujeres en sus casas con quienes las agreden y demás, más allá de lo político, personalmente me conmueve mucho, no digo que lloré pero sí que he estado muy conmovida leyendo algunos relatos en éstos días porque son esas cosas que uno no imagina que a veces vemos, hablamos de la cuarentena, hacemos chistes, que estamos cocinando, que estamos haciendo cosas pero ésto no es la vida de todos ni de todas.

DS- Si, violencia con distintas características efectivamente denuncia de género y además por la circunstancia que no se puede salir de la casa y por ahí está la mujer conviviendo con la persona que la agrade y también violencia a las madres que iban con sus hijos al súper que por ahí son viudas o son separadas y eran rechazadas porque iban con el hijo, hay como varias aristas de éste tema.

MB- Si, o porque a veces el chico no quiere porque a un nene más grande a una nena más grande le podes explicar, pero ves un chiquito de dos años, se pone a llorar porque en ese momento le pasa algo, hay que ser muy cruel para empezar a agredir a una persona, más cuando está con un niño con una niña y decirle cosas como se han visto ejemplos, la verdad es que se fomentó mucho sobre todo en los primeros días, me cuesta siempre pensar desde la sociedad, me gusta mirar desde arriba y se fomentó mucho, los primeros días ésto de que el que salía a la calle era un enemigo público, que el que salía con un chico era un irresponsable, miserable, me parece que eran grados de violencia muy grandes que después se terminan traduciendo en enorme injusticias y ni que hablar en violencia institucional, yo presido la comisión contra la violencia institucional de la Legislatura de la Ciudad y hemos hecho un informe muy crítico de lo que ha pasado en éste último momento primero porque se le da un poder y un rol de héroe que tiene que salvar a la sociedad y ésta pandemia no se salva a los tiros.

DS- No, y ni hablemos de los profesionales de la salud que también ésta semana aparecieron nuevamente en tema, creo que todo el mundo ya empieza a naturalizar y eso me preocupa, la agresión a los profesionales de la salud, a uno le dejaron un mensaje, a una enfermera la agredieron por subir a un colectivo allí en Córdoba, empiezan a aparecer situaciones como si los profesionales de la salud fueran la peste y no fueran los que de alguna manera fueran los que están poniendo el cuerpo como nadie para combatir el Coronavirus.

MB- Bueno, pero ellos lo dicen, yo he leído algunas cartas de médicos, médicas que dicen «No somos héroes, no queremos ser héroes» y tienen razón porque ésto de héroe y demonio, no me gustan esas manipulaciones de esa manera, creo que hay que respetarlos como lo que son, como trabajadores que están arriesgando todo, porque la verdad es que sí están en la primera línea y es trágico que en Argentina esté cada vez subiendo el número, estamos ya en los primeros lugares a nivel mundial de porcentaje de contagios en los trabajadores de la salud. Yo lo vengo anticipando en todas las reuniones que llamó el Jefe de Gobierno, Horacio Rodríguez Larreta, y desde la primera reunión le lleve informes, por nuestra militancia, por nuestro contacto cotidiano tenemos informes de todos los hospitales y le lleve informe de hospital por hospital las cosas que los trabajadores de la salud nos dicen desde los camisolines que se rompen hasta que se tienen que prestar el barbijo, entonces menos héroes y más atender sus reclamos y que les den lo que ellos necesitan para no contagiarse, éste martes ya se está programando una serie de mediadas de reclamos que ellos están haciendo y es muy seria la situación, entonces me parece que esas publicidades «son héroes» bajemos un poco las cosas y los tratemos como lo que cada uno es, y trabajadores de la salud, son trabajadores y trabajadoras que necesitan medidas de protección y mucho cuidado porque la verdad que están muy expuestos.

DS-  Exactamente, a parte la idea de héroes da la sensación de que les soltamos las manos, igual ellos pueden solucionar todo el tema, y nos desentendemos de que ellos mismos tienen. Pero quiero retomar lo que habíamos dejado antes del tema de Sumo, que es respecto al impuesto a las grandes riquezas, que está promoviendo el Gobierno Nacional y encuentra una enorme resistencia, para mi, sorprendentemente una enorme resistencia de distintos sectores de la política argentina, no así de la Izquierda, vos planteabas que había que sacar dinero de algún lado y que efectivamente ese dinero lo debían aportar los ricos. Pero el Proyecto en sí, estás de acuerdo, o en parte, te gusta parcialmente?

MB- Sabes que es una propuesta de la Izquierda y más en éste crisis lo formulamos especialmente, un impuesto extraordinario por única vez a las grandes fortunas. El impuesto que plantea el Gobierno primero  que no se conoce, hoy volví a chequear y no entró nada en el Congreso Nacional, estuve hablando con Nicolás del Caño, no ingreso todavía el Proyecto, entonces cuál es el Proyecto todavía no se conoce, dicen que está en redacción que se recaudarían unos 3 mil o 4 mil millones de dólares es lo que dicen, te digo es menos lo que Argentina pagó desde que asumió Alberto Fernández de Deuda, fue alrededor de decían 5.100 ahora deben ser unos 6 mil millones de dólares, así que es un impuesto incluso, ese que provoca tanto escozor como vos decís y limitado en relación a atender verdaderamente la pandemia. Lo que nosotros hicimos con Nicolas es ver qué se necesitaba y a partir de ahí pensar qué impuesto por eso nosotros planteamos un impuesto, en realidad son 5 impuestos a los grandes patrimonios, a los Bancos privados, a las altas rentas de más de 65 mil millones por ejemplo, te estoy dando números muy importantes, a la propiedad terrateniente de más de 5 mil hectáreas, a la vivienda ociosa para recaudar más de 15 mil millones de dólares que permitirían durante éstos meses tener un salario de cuarentena de más de 30 mil pesos para todos aquellos que lo necesiten, no para las familias sino para cada persona, y permitiría atender la cantidad de test, de respiradores, de camas de hospitales que se necesitan y en principio 100 mil viviendas por el problema de hacinamiento que hablábamos al principio. es decir afectando solamente a unas 15 mil personas, fijate que poquitito, el 0,03 % de la población, con las grandes grandes fortunas del país podrías conseguir esta masa extraordinaria de dinero por única vez y tener en principio una solución , yo no digo que con eso se soluciona, porque después está el problema que hablábamos antes, del acaparamiento de lo que se exporta en Argentino como la soja y mandarlo a silo bolsa que es lo que están haciendo, el grano negocio.

DS- Te vi en televisión en un arduo debate con Espert sobre éstos temas. Efectivamente es una solución transitoria, a mi me llama mucho la atención la resistencia de por ahí no los sectores de la política que suele defender éstas posiciones de los sectores más poderosos pero también digamos dentro de lo que es el abanico de la  dirigencia opositora,  incluso el radicalismo, me sorprendió la resistencia del impuesto a los ricos.

MB- Porque hay mucho olor y porque hay muchas presiones por atrás, porque los ricos de éste país, mira, creo que si se investigaran las fortunas la verdad es que muchos estarían en problemas, incluso el mismo Rocca, pensa que han vivido de la Obra Pública, de contrataciones con el Estado, subsidios con el Estado, el Estado sosteniéndole los salarios, vos pensa que mientras estamos debatiendo si les cobramos o no le cobramos ya el Estado abrió la billetera y le está dando para el pago de salarios de sus operarios y demás. Cada vez que tienen una crisis el Ministerio de Trabajo los habilita a definanciar el ANSES, esto es que no pagan cargas sociales, cosa que en Argentina se ha vuelto normal y nadie cuestiona, que ante una crisis se dejen de pagar las cargas sociales, por qué? Si después eso perjudica a los jubilados. Cuando vamos a parar de sacarle plata a los jubilados y vamos a afectar a otros sectores, porque decía antes, es mentira que la crisis queda en el aire, la crisis alguien la paga y acá  en los últimos años siempre la vienen pagando los jubilados.

DS- Entrando un poco den la temática que estás introduciendo, me gustaría cerrar con alguna opinión tuya respecto a la CGT, te digo ésto porque la CGT se manifestó públicamente en contra de una rebaja salarial, ahora vemos que empieza a haber cambios puntuales, Caló el Titular de la UOM anunciando reducciones salariales, que los trabajadores que estén suspendidos cobren el 70 %, empieza a trascender que por ahí en el gremio Mercantil van en el mismo sentido, van avalando la reducción salarial, cómo ves esa postura. Me imagino que si te pregunto si te sorprende me vas a decir que no pero quiero preguntarte cómo lo ves?

MB- Mira, no me sorprende porque ellos habían empezado la cuarentena hace 4 años con el Gobierno de Mauricio Macri, ya venían en cuarentena también,. dejaron pasar un ajuste feroz sin hacer absolutamente nada, el salario perdió promedio un 30% de su poder adquisitivo y no hicieron absolutamente nada, dejaron que se baje las jubilaciones, es decir, la CGT ya venía completamente cómplice de un Gobierno tan ajustador como el de Mauricio Macri. Ellos siempre tienen algo para no luchar, para no salir a la calle y para no reclamar. La reforma laboral ya empezó, no nos asombremos después.